Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : birkenrinde
hallo
ich hab mal gehört das man aus birkenrinde kleber machen könnte
aber wie genau
Du meinst Birkenpech. Hier mal ein Link:
http://www.feuer-steinzeit.de/programm/pech.php
Ich habe selber schon einmal bei der Herstellung von Buchenholzkohle unter einer Stahlglocke die Entstehung von Pech beobachten können. Das war nur ein Nebenprodukt das eher zufällig auftrat. Dabei wurden allerdings so etwa 2,5 m³ verkohlt.
Das Pech war extrem klebrig im erwärmten Zustand und sehr sehr schmierig. Also meine Hände waren arg versifft. Mit Lösungsmitteln wie spiritus, Benzin etc aber lösbar nur das hast du im Wald wohl nicht dabei. Wenn es kalt war war es hart. Im Sommer als es sehr warm war schon gut knetbar.
Ich habe mich leider damals noch nciht mit dem Thema beschäftigt sonst hätte ich das Pech gesammelt. War sicherlich vom Volumen her ein halber Liter.
Ich gucke mal am Wochenende nach... vllt finde ich doch noch etwas. Allerdings ist ein einfach Harzkleber wesentlich schneller und einfacher und unter primitiveren Umständen herzustellen.
Bushcraft
19.04.2012, 20:24
Birkenpech wird leider wieder weich wenn er erhitzt wird. Aus Kiefernharz ist auch ein super kleber und kann man im notfall auch essen oder damit wunden notdurftig behandeln und zum feuermachen is dat auch nicht schlecht :)
dafür interessiere ich mich auch schon eine weile. derzeit bin ich noch am tüffteln & material sammeln. aber wenn ich alles zusammen habe & fertig bin mit basteln will ich das auf alle fälle mal ausprobieren.
Falls ich dieses Wochenende dafür Zeit finde werde ich mal versuchen etwas herzustellen. Aber versprechen kann ich nichts.
im prinzip schwebt mir das so ähnlich vor wie in untem gezeigtem link. nur etwas kleiner und aus dosen, röhle & so.
quasi eine bix in die die birch bark reinkommt & löcher im boden hat. der sabber tropft in eine bix darunter in der ein rohr kurz überm boden steckt, so das der sabber in eine weitere dose zum auffangen läuft. nur mit der anbringung des feuers happert es noch. aber mir wird schon noch was einfallen, oder euch. wenn ihr einen oder mehrere gute ideen habt, nur her damit.
Also ich habe es eben mal ausprobiert und spontan auch Erfolg gehabt!
Bilder gibt es leider erst am Sonntag Abend und auch nur welche vom Handy naja. Hab mein Datenkabel in Dortmund daher müsst ihr euch etwas gedulden.
Also ich hab heute erstmal Birkenrinde gesammlt. Dabei hatte ich das Glück das wir zur Zeit frisch geschlagenes Holz haben und auch neben der Buche etwas Birke dabei ist. Ich habe etwa 5 Meter bei einem Stammdurchmesser von ca. 10 bis 15 cm geschält. Dabei habe ich wirklich nur Rinde genommen und nichts von dem Holt. Also alles bis auf die erste grüne Schicht. Dafür hab ich etwa 1 Stunde gebraucht. Das war nicht ganz ein Gefrierbeutel voll und die Stämme bzw Äste größtenteils geschält.
Danach hab ich die Beute mal gewogen es waren etwas über 200 Gramm. Naja das hat mich dann doch etwas ernüchtert aber ich dachte mir probier es trotzdem mal aus. Trotz der geringen Menge.
Also einen Alten topf genommen der schon ein Loch im Deckel hatte (etwa 2 Liter) und voll gemacht. Dann ein Loch in der Feuerstelle gebuddelt und eine leere Würstchendose rein. In die dann noch ein kleineres Glas gestellt. Der obere Rand der Würstchendose schloss dann ebenerdig ab. Darauf wurde dann der topf mit dem Loch im Deckel gestellt und mit einem Stein beschwert. Die Ränder wurden mit alter nasser Asche abgedichtet.
Also im Prinzip alles so wie im Link den ich geposted habe. Nur halt nicht ganz so ordentlich und proffesionell.
Danach ein ordentliches Feuer gemacht und eine Stunde brennen gelassen.
Dann die Glut zur Seite geschoben und vorsichtigt den Deckel entfernt.
Siehe da etwas glänzt im Licht der Taschenlampe. Dann in die helle Werkstatt und siehe da. Es hat funktioniert!! Etwa 80ml Pech und ca 30 ml Kondensat.
Das Kondensat ist schon sehr stark brennbar. Schätze das es viele Lösungsmittel (Terpentin???) enthält. Das Pech Brannte nicht so besonders, wurde dafür schon recht schnell zähflüssig. Vllt koche ich es morgen ein.
Bilder wie gesagt übermorgen!
Fazit: Einfache und effektive Methode ein Dichtmittel bzw Holzschutzmittel herzustellen! Ich denke wenn man mit 2 Leuten einen halben Tag Rinde schält dann wird man schon ordentlich was rausbekommen. Auch bei dem Aufbau kann sicherlich noch einiges optimiert werden.
BugOutSurvival
20.04.2012, 22:53
Also ich habe es eben mal ausprobiert und spontan auch Erfolg gehabt!
Bilder gibt es leider erst am Sonntag Abend und auch nur welche vom Handy naja. Hab mein Datenkabel in Dortmund daher müsst ihr euch etwas gedulden.
Also ich hab heute erstmal Birkenrinde gesammlt. Dabei hatte ich das Glück das wir zur Zeit frisch geschlagenes Holz haben und auch neben der Buche etwas Birke dabei ist. Ich habe etwa 5 Meter bei einem Stammdurchmesser von ca. 10 bis 15 cm geschält. Dabei habe ich wirklich nur Rinde genommen und nichts von dem Holt. Also alles bis auf die erste grüne Schicht. Dafür hab ich etwa 1 Stunde gebraucht. Das war nicht ganz ein Gefrierbeutel voll und die Stämme bzw Äste größtenteils geschält.
Danach hab ich die Beute mal gewogen es waren etwas über 200 Gramm. Naja das hat mich dann doch etwas ernüchtert aber ich dachte mir probier es trotzdem mal aus. Trotz der geringen Menge.
Also einen Alten topf genommen der schon ein Loch im Deckel hatte (etwa 2 Liter) und voll gemacht. Dann ein Loch in der Feuerstelle gebuddelt und eine leere Würstchendose rein. In die dann noch ein kleineres Glas gestellt. Der obere Rand der Würstchendose schloss dann ebenerdig ab. Darauf wurde dann der topf mit dem Loch im Deckel gestellt und mit einem Stein beschwert. Die Ränder wurden mit alter nasser Asche abgedichtet.
Also im Prinzip alles so wie im Link den ich geposted habe. Nur halt nicht ganz so ordentlich und proffesionell.
Danach ein ordentliches Feuer gemacht und eine Stunde brennen gelassen.
Dann die Glut zur Seite geschoben und vorsichtigt den Deckel entfernt.
Siehe da etwas glänzt im Licht der Taschenlampe. Dann in die helle Werkstatt und siehe da. Es hat funktioniert!! Etwa 80ml Pech und ca 30 ml Kondensat.
Das Kondensat ist schon sehr stark brennbar. Schätze das es viele Lösungsmittel (Terpentin???) enthält. Das Pech Brannte nicht so besonders, wurde dafür schon recht schnell zähflüssig. Vllt koche ich es morgen ein.
Bilder wie gesagt übermorgen!
Fazit: Einfache und effektive Methode ein Dichtmittel bzw Holzschutzmittel herzustellen! Ich denke wenn man mit 2 Leuten einen halben Tag Rinde schält dann wird man schon ordentlich was rausbekommen. Auch bei dem Aufbau kann sicherlich noch einiges optimiert werden.
SUPER! Echt =)
Find ich richtig gut Infos aus Erster Hand zu bekommen =)
Freuer mich schon auf die Bilder!
IVIV
Bushcraft
21.04.2012, 06:40
[QUOTE][Lürbker Siehe da etwas glänzt im Licht der Taschenlampe. Dann in die helle Werkstatt und siehe da. Es hat funktioniert!! Etwa 80ml Pech und ca 30 ml Kondensat.
Das Kondensat ist schon sehr stark brennbar. Schätze das es viele Lösungsmittel (Terpentin) enthält. Das Pech Brannte nicht so besonders, wurde dafür schon recht schnell zähflüssig./QUOTE]
Lässt sich das kondensat auch als zunder verwenden oder eher nicht?
Mich würde auch interessieren ob man die verkohlten reste der birkenrinde ahnlich wie bei der kohle wolle leicht endzünden kann??
im net habe ich gesehen, daß sie die verkohlte rinde gemörst haben und unters pech gemengt haben. wohl um das pech schneller zu binden, oder?
Ja das mit der verkohlten Rinde untermischen hab ich nciht gemacht. Ich wollte das Pech heute aus dem Glas lösen und es war eine große Sauerei. Meine Hände waren dermaßen verklebt da hat nur Benzin geholfen. Danach dann nochmal ordentlich Alkohol und danach seife und die schrubbürste ;-)
Dabei hatte ich noch bestimmt 50% Verlust.
Also auf jedenfall erstmal das Pech mit der verkohlten und zerkleinerten Rinde binden!!!!!!!
meine Ausbeute ist dadurch auf Golfball großen Klumpen gesunken.
Hätte ich es abgebunden so wär der Verlust nicht gekommen und ein wesentlcih größerer Ball wäre entstanden.
Habe zur Probe mal zwei Bretter verklebt. Es hält super fest!!!
Kann mir gut vorstellen mit dem Zeug Dächer abzudichten.
So hier mal die Bilder!
http://s1.directupload.net/file/d/2868/vrkbpl5s_jpg.htm
Der Topf
http://s1.directupload.net/file/d/2868/dzvpb7sy_jpg.htm
http://s7.directupload.net/file/d/2868/rpoomibs_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/d/2868/y4q6no9p_jpg.htm
http://s7.directupload.net/file/d/2868/bkqdyjpk_jpg.htm
Das "Rohergebnis"
http://s1.directupload.net/file/d/2868/ri6z7qia_jpg.htm
Nach dem Einkochen. Sehr sehr schmierige Angelegenheit. Ich konnte es nicht nach dem erkalten wie gehofft von der Aluplatte abziehen.
Bindet es mit der gemörsten Kohle!!!!!!
http://s14.directupload.net/file/d/2868/xh8ufvla_jpg.htm
Das Endergebnis: ein 22 cm langer Stab mit einem Durchmesser von 11mm bis 14 mm. Über Nacht ist das ganze ein wenig abgeflacht. Aber auch ohne Streckmittel ein durchaus gutes Ergebnis.
Werde den Versuch sicherlcih wiederholen. Ein super Steinzeitheißkleber.
Einfach herzustellen und 100% aus nachwachsenden Rohstoffen hergestellt.
PS: wie kann ich die Bilder direkt einbinden?
das ergebnis stellt mich positiv.
BugOutSurvival
23.04.2012, 20:02
So habs heute auch mal Ausprobiert und hat soweit auch alles geklappt...
Ist ein echtes Teufelszeug...
als ich jedoch Zuhause war und es nochmal Aufkochen wollte damit es Fester wird und ich es an die Fensterbank zum Abkühlen hinstellen wollte,
ist mir der Flüssige Rotz komplett über den ganzen küchenboden hingefallen! :mad:
Ihr könnt euch sicher Vorstellen wie die Küche aussah!
Die ganze Arbeit UMSONST!:mad::mad:
Das einzige was ich noch Retten konnte war eine Murmelgroße Kugel... :(
Und so richtig Fest scheint es immernoch nicht zu sein... eine Gute Wurst bekomm ich damit nicht hin...
Bushcraft
23.04.2012, 20:39
Da macht das Putzen ja richtig spaß....
Gurkenbier
23.04.2012, 21:27
Hallo Freunde!
Sehr aufschlussreich Eure Berichte,auch wenn bei einem oder anderen nicht alles so geklappt hat (Schade)! Habe richtig Lust bekommen es auch einmal zu probieren.
Schon das Lesen Eurer Berichte ist sehr interessant und allemal lehrreich!
Meine Hände waren dermaßen verklebt da hat nur Benzin geholfen.Das diese Substanz (Birkenpech) doch so dermassen an der Haut klebt hätte ich nicht gedacht.
Ich finde auch toll, dass mehr Fotos zu den einzelnen Themen (nicht nur hier) eingestellt werden!! IV Super Leute!! So ist es für alle viel anschaulicher was man da gerade macht/gemacht hat.
Mir würde noch mehr Lobpudelei über Euch einfallen...
Gruß
Gurkenbier
Das diese Substanz (Birkenpech) doch so dermassen an der Haut klebt hätte ich nicht gedacht.
Das ist in Rohmasse wirklich dermaßen zähes klebriges Zeug :-D
Das mit dem Benzin war echt unbedingt notwendig.
Bugousurvival, ich musste um ehrlich zu sein ein erst wenig schmunzeln.
Aber dann ist mir deine Situation mal klargeworden. Das zeug auf dem Boden und Puzen ohne Ende. Ich hoffe es war PVC oder Laminat. Also das auf dem Teppich und du musst das Cuttermesser zücken.
Werde demnächst noch ein durchgang machen. Dann mit strecken und noch sauberer verarbeiten.
BugOutSurvival
23.04.2012, 22:20
Das ist in Rohmasse wirklich dermaßen zähes klebriges Zeug :-D
Das mit dem Benzin war echt unbedingt notwendig.
Bugousurvival, ich musste um ehrlich zu sein ein erst wenig schmunzeln.
Aber dann ist mir deine Situation mal klargeworden. Das zeug auf dem Boden und Puzen ohne Ende. Ich hoffe es war PVC oder Laminat. Also das auf dem Teppich und du musst das Cuttermesser zücken.
Werde demnächst noch ein durchgang machen. Dann mit strecken und noch sauberer verarbeiten.
3 mal darfst du Raten ^^
Ja es war Laminat... und vor dem Fenster habe ich noch was? Genau einen Teppich ... ab in den Müll damit -.-
Wie hast du das Zeug eigentlich so Fest bekommen das es nicht mehr Klebt? ich habe da bestimmt die Doppelte Menge an Asche Reingekippt und 3 mal Abgekocht aber es ist immer noch Verdammt Zähflüssig und man kann es nicht anpacken ohne die Finger danach Abschneiden zu müssen xD
denke mal das die zusammensetztung des saftes von baum zu baum verschieden ist & deshalb der saft mal länger, mal kürzer eingekocht werden muß.
Ktwo2013
24.04.2012, 10:51
Entzünden lässt sich Birkenpech nicht bzw nur bei sehr sehr hoher temp. (also nicht vergleichbar mit Holz- oder Steinkohle).
Anscheind kann es auch zur Zahnreinigung dienen. Da möchte ich aber keine garantie abgeben.
Wie hast du das Zeug eigentlich so Fest bekommen das es nicht mehr Klebt? ich habe da bestimmt die Doppelte Menge an Asche Reingekippt und 3 mal Abgekocht aber es ist immer noch Verdammt Zähflüssig und man kann es nicht anpacken ohne die Finger danach Abschneiden zu müssen xD
Hast du unter dem Topf mit 2 Auffangbehältern gearbeitet?
Oder alles nur in einen fließen lassen? Das würde mir spontan mal einfallen.
BugOutSurvival
24.04.2012, 15:39
Ja hab ich, jedoch kann ich mich entsinnen, dass in dem größeren Behälter wo eigentlich das Kondensat sein müsste, nur sehr wenig war und in dem kleineren wo der Teer rein sollte, es ein wenig so aussah als ob ein Ölfilm darauf wäre...
Kann das sein das der kleinere Behälter zu groß war?
Also ich denke nicht das das wichtig ist. Ich glaube es ist hauptsächlich wichtig mit 2 Behältern im Boden zu arbeiten. Dabei wird das heiße Pech wohl in den kleineren Tropfen und ja sehr heiß sein. Dabei verdampft direkt das Wasser und schlägt sich an den Wänden des äußeren Behälters nieder. Der sollte ja durch die Erde wesentlich kühler sein.
Allerdings war mein Behälter (Würstchendose) ja nicht besonders tief im Erdreich. Dazu kommt noch das Feuer von etwa einer Stunde. und das war doch sehr ordentlich von der Größe.
Wie gesagt ich werde es noch mindestens einmal wiederholen um zu sehen ob es ein reproduzierbares Ergebnis liefert.
Vorweg können wir ja aber festhalten das die Methode klappt. Da bei BugOutSurvival es ja auch auf anhieb hingehauen hat.
Werde wenn es zeitlich möglich ist mit der gewonnenen Masse mal diverse Dinge verkleben/abdichten um zu erfahren was das Birkenpech wirklcih kann.
Ganz schlecht wird das Uhu der Steinzeit sicherlich nicht sein.
Mache mir zur Zeit gedanken wie man das ganze auch ohne Topf, Dosen etc herstellen kann.
Ein Aufbau aus Steinen und Erde bzw Lehm ist sicherlich möglich.
Ich war heute im Mineralien-Museum in Essen Kupferdreh. Zwar nichts besonderes aber Eintritt ist frei.
Jedenfalls ist dort ein Raum mit vielen Feuersteinwerkzeugen und Klingen.
Unter anderem auch ein Feuerschlagwerkzeug das mit Birkenpech verklebt war.
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