Taugliche Messerserie? [Archiv]

Bowhunter

25.09.2010, 12:58

Hallo,

ich habe mal ein bisschen im Internet gestöbert, und nach US Army Messern ausschau gehalten, da ich mein Interesse dafür gefunden habe.
Dabei bin ich auf diese Messerreihe gestoßen. Hier einmal der google Bilder link:

http://www.google.de/images?q=ka+bar+kb9142+us+army&hl=de&source=og&sa=N&tab=fi

Was haltet ihr von den Messern, sind die scharf und stabil?

Vielen Dank für Antworten, mfg Bowhunter

Herr G. Laber

25.09.2010, 13:09

Bei solchen Messern ist der größte Nachteil, das die Klinge nicht durch den Griff geht und somit leichter abbrechen kann, als bei anderen feststehenden Messern.

Hier, die Seite kann ich dir zu Messern empfehlen *klick* (http://www.swords-and-more.com/shop1/index.php/cPath/81)

Bowhunter

25.09.2010, 13:47

Danke für die nette Seite.

Hat jemand von euch ein taugliches navy Messer, oder ein Military Messer? Oder könnt ihr mir gute Tips geben, welches das Beste aus eurer Sicht ist, und das erfolgreichste?

Ist das hier z.B ein taugliches und vor allem scharfes Messer, obwohl es soo billig ist?
http://www.1a-vogtland.de/Solinger-Military-Knife-UEberlebensmesser-Li448218_p24828_rfFroogle_lde_sid0605e2208e6f4f643 28700b6ec059504_x2.htm

oder erscheint das hier viel besser?
http://www.swords-and-more.com/shop1/product_info.php/cPath/81_88/products_id/4236

Viper

25.09.2010, 15:09

@Bowhunter,
Du solltest Dir Dein Messer nicht nach den Namen raussuchen sondern nach der Stahlquallität.
Armee-Messer wird sehr oft als Verkaufsargument benutzt, selbst wenn es aus geschwärzten Aluminium besteht.
Ich hänge Dir mal einen Link an wo die unterschiedlichen Stahlsorten beschrieben sind, je hochwertiger der Stahl desto länger die Standzeit und natürlich desto höher der Preis.
Als Form würde ich Dir die Bowie - Form empfehlen, da diese Form universal einsetzbar ist und nicht wie Armee-messer ein reines Funktionsmesser ist.
Messerstähle (http://www.messerundlicht.de/shop/page/13?shop_param=)

Gruß aus Kambodscha
Viper

Sophie

25.09.2010, 15:26

Was hältst du davon?

http://www.fallkniven.com/en/shop/details/18/24/fixed-blades/survival-knives/a1blz

andr.stan

25.09.2010, 16:13

US Army Messer...jaja ;-) alles klar....hihi, das einzig wahre.

Eines mal vorweg, ums richtig zu stellen:
Die KA-BAR USMC Fighting Knives gehen sehr wohl bis ans Griffende, schließlich ist die Klinge mittels Erl mit dem Griffende verschraubt und das dann mit einem Splint gesichert (hatte selber mal so ein Teil).
Der 1095-er Stahl ist auch nicht von schlechten Eltern und die Wärmebehandlung dürfte auch bestens funktionieren. Auch (RAT/)ESEE verwendet diesen Stahl bei den diversen Messern von ihnen.
Einziges Manko beim Ka-BAR USMC ist, dass der Übergang vom Ricasso zum Erl scharfkantig ist und nicht gerundet, wie beispielsweise beim Mora2010 (Steckerlversion mit aufgespritztem Griff)

Also das USMC war mal sicher nicht schlecht und es ist heute auch noch cool, aber es gibt definitiv bessere Messer - diese gibts aber auch nicht geschenkt. Kommt aber drauf an, was du haben willst. was amrtialisches zum Zombie schlachten oder vielleicht doch ein vernünftiges Messer ;-).
Wenn du irgendwelche unkaputtbaren Monsterprügel suchst, dann schau dich mal bei Busse, Scrapyard, Strider, Crusader Forge und Co um, da bekommst viel Stahl und wenig Schneide um viel Geld ;-)

Hier noch einige Hardcore-Teste, für die, die auf sowas stehen:
http://www.knifetests.com/
Würd ich niemals mit meinen Messern machen, aber manche meinen, sowas müßte es aushalten.

Ich persönlich ziehe die BRKT Bravo Serie (http://www.barkriverknifetool.com/series.asp?ksid=6) weiters den Fällkniven vor, weil sie einfach schöner sind, besser schneiden und einen nicht rostfreien Werkzeugstahl haben, wohingegen die Fällkniven den VG10 Laminatstahl mit mit den eher weichen 420-er Außenlagen verwenden.
Geschmacks- und Preissache, aber lieber einmal mehr überlegen und dann das für sich richtige kaufen.

Viper

25.09.2010, 16:48

andr.stan

25.09.2010, 17:42

Ich hatte das von Sophie vorgeschlagene Fällkniven zwar noch nie in der Hand, es macht mir aber einen besonders robusten Eindruck.
Der VG10 Stahl mit einer 59er Härte muß mit einem weicheren Trägerstahl kombiniert werden um nicht zu brechen.
Die Schärfe kann ich nicht beurteilen, aber da diese von Schleifwinkel abhängig ist und jederzeit mit z.B. Lansky Diamantschleifset verändert werden kann nur nebensächlich.
Ich vermute das Messer wurde Werkseitig auf 30° geschliffen (was für Outdoor mehr als ausreichend ist) um die Standhaltigkeit zu verlängern.
Weiterhin besteht bei sehr spitzen Schleifwinkeln die Gefahr des ausbrechens, was man bei diesem harten Stahl nicht so einfach herausschleifen kann.
Preis ist OK, würde ich mir kaufen!

Gruß Viper

1) Warum MUSS ein Stahl, der auf 60HRC gehärtet ist mit einem weichen Trägerstahl kombiniert werden? DAS interessiert mich jetzt brennend ;-)
2) Lansky bringt dir bei einem konvexen Schliff (den die Fällkniven haben) nicht viel, aber man kanns ja gerne kompliziert angehen ;-)
3) da es ein konvexer Schliff ist, ist eine genaue Winkelbestimmung schwer möglich (anders als bei Scandi oder Flachschliff). Hier sind einige Videos, die gut erklären, wie man solche Schliffe einfach selber rattenscharf hält: http://www.knivesshipfree.com/pages/Sharpening-Videos
4) Bei sachgerechter Anwendung brichst du auch bei einem auf 60HRC gehärteten Messer mit 20° Schneidwinkel keine Chips raus. Vorausgesetzt, man verkantet nicht beim Schnitzen oder versucht dicke Schnitzspäne abzuhebeln oder ähnliches. Wundert mich aber immer wieder, wie "pfleglich" manche Leute mit ihrem wichtigsten Werkzeug draussen umgehen :-(

Kleine Literaturempfehlung: Roman Landes - Messerklingen und Stahl: Technologische Betrachtung von Messerschneiden

Bowhunter

25.09.2010, 20:25

Also erstmal Vorweg. Ich habe wie oben gesgat schon ein Mora 2000, was mir auch sehr gut gefällt. Dann habe ich auch noch ein sehr sehr robustes kräftiges Messer, das Iisakki Jäävenpää Messer Scout. Das hat eine Klinge die aus Kohlestoffstahl besteht, und eine sehr lange die Schärfe beibehält. Nun wollte ich mich mal an Militär/US Army Messer ranwagen, da mir die sehr gut gefallen, und auch nicht so schnell rostet, wie mein Jävenpää.

@Sophie: das Messer gefällt mir sehr gut, nur ist es mir mit gerundet 241Euronen zu teuer. Trotzdem danke für den Link

Also ist das Linder Messer jetzt gut oder in Ordnung, oder taugt das überhaupt nichts?

andr.stan

26.09.2010, 11:00

@Bowhunter:
wenn du unbedingt einen butterweichen Stahl haben willst, dann schlag ruhig zu...ich finde außerdem das Parierelement bei den USMC Fighting knive ähnlichen Messern ziemlich lästig, da es die Greifmöglichkeiten doch enorm einschränkt.
Ich würde da eher ein gebrauchtes KA-BAR suchen, bevor ich 'dieses' Lindermesser nehmen würde.
Aber manche Erfahrungen soll man ruhig selber machen ;-)

Bowhunter

26.09.2010, 16:22

Also ist die Ka-Bar Serie doch gut? Sind die auch scharf? Oder sind die nur stumpf, aber dafür stabil?

andr.stan

26.09.2010, 18:32

Also ist die Ka-Bar Serie doch gut? Sind die auch scharf? Oder sind die nur stumpf, aber dafür stabil?

Das KA-BAR ist im direkten Vergleich zu der Linder-Kopie natürlich um Welten besser.
Der Stahl ist auch sehr scharf, ich konnte problemlos rasieren. Ist auf rustikale 40° Schneidenwinkel geschliffen.
ABER es gibt bessere Messer als das KA-BAR.

Wenn du unbedingt auf militärische/taktische Messer stehst, dann schau vielleicht mal in einer Buchhandlung in das Buch: Messer im Kampfeinsatz von Dietmar Pohl. Das ist recht katalogartig ausgeführt und du kannst da schnell "schöne" Messer finden.

Für Outdoor gibts aber definitiv besseres ;-)

Bowhunter

26.09.2010, 18:35

Bowhunter

26.09.2010, 18:46

Für Outdoor gibts aber definitiv besseres ;-)

Also meinst du, dass es bessere Messer für Outdoor gibt, als Militärmesser generell?

andr.stan

26.09.2010, 19:02

Viele stellen sich die Frage, warum ich unbedingt ein Militär Messer haben will. Aus folgendem Grund. Ich möchte ein Messer haben, mit dem ich auch grobe sache sehr gut machen kann, wie Holz spalten und ähnlichem, ohne dass es schnell rostet oder schei*** aussieht.

Das Holzspalten kann ich aber sogar mit meinem billigsten Mora...
Wenn du wirklich Messer fürs GANZ GROBE suchst, dann schau mal auf den oben von mir geposteten Link: http://www.knifetests.com/
Die haben sogar das KA-BAR "getestet", aber für so einen Mißbrauch ist es nicht geeignet.
Gröber als Beton zerhacken und Eisenstühle zerlegen gehts ja wohl nicht mehr...

Klingt so, als würdest du (anforderungsmäßig) hier fündig:
-) http://www.striderknives.com/site/index.php?page=shop.browse&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=26
-) http://www.scrapyardknives.com/knives.htm
-) http://www.crusaderforge.com/TACTICALCUSTOMFIXEDBLADESCF.htm
-) http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/dobermann.htm

Kostenmäßig wird es von deiner Seite wohl anders aussehen ;-)

Was willst du eigentlich Outdoor mit dem Messer machen?
Als Trittstufe in einen Baum schlagen? Einen Bären töten? Dicke Bäume umnieten?

Mit einem Mora und der richtigen Technik kannst du manche Bäume mit 8cm Durchmesser in 30 Sekunden umschneiden. Ich denke du mußt dich vielleicht etwas genauer über den Umgang mit Messern informieren, anstelle mit Kanonen auf Spatzen zu schießen - spart auch gleich etwas Geld.

Bowhunter

26.09.2010, 20:47

Also, ich bin ja nicht doof. Ich weiß schon sehr gut, wie man mit Messern umgeht, und wie man Bäume mit nem Mora umlegt, ich habe nähmlich selbst eines. Ich ha e auch ein noch gröberes mit einer 15cm Klinge, siehe Profilbild.

Hauptsächlich geht es mir darum, dass ich so ein Messer haben möchte, damit ich mein Iisakki schonen kann, da mkr das sehr viel bedeutet, und ich es nicht "hässlich" machen will. Deshalb möchte ich ein Militär Messer, weil ich die vom Aussehen sehr schön finde, mal was ganz anderes als so ein Finnemesser. Ihr habt Recht, die Arbeiten kriege ich alle mit einem billigerem Messer hin. Wahrscheinlich geht es mir hauptsächlich um das Messer. Ich wünsche mir halt so eins unglaublic gerne. Man kann sich ja auch mal Sachen kaufen, die nicht unbedingt sein "müssen". Viele kaufen sich sehr teure Autos, obwohl es 1000Euro Autos auch machen würden. Und wenn ich mir halt ein Militär Messer oder ähnlich aussehendes Messer kaufen möchte, dann sollte es auch stabil und scharf sein, und mir lange erhalten bleiben. Deshalb habe ich euch nun um Rat und Erfahrungen gefragt, welches MEsser wohl robust und scharf wäre.

Sophie

27.09.2010, 06:20

Weil du gesagt hast das Fällkniven ist dir zu teuer wie viel möchtest du denn ca. ausgeben dass macht das beraten einfacher ;)

Sophie

27.09.2010, 06:25

Wenn der preis ok ist dann nimm das F1 (ich weiß ich empfehl das hie öfter aber es ist einfach mein liebstes Messer) ich habs selber und es hat zwar keine große klinge und ist nicht umbedingt military aber das bekommst du so schnell nicht klein ^^

http://bekleidungskammer.de/f%E4llkniven-f1-p-1706.html -> 125 €

andr.stan

27.09.2010, 07:44

@bowhunter
ich habe nicht behauptet, daß du doof bist. Ich habe nur nicht gewußt, warum es unbedingt ein Militärmesser sein muß.
Dann habe ich mittlerweile einige Links eingestellt von außerordentlich robusten (aber auch teureren) Messern, aber darauf bist du nicht eingegangen.

vielleicht ist trial and error hier doch notwendig.

Bowhunter

27.09.2010, 16:53

Doch, ich bin auf deine Links eingegangen, habe mir sie alle genau angeschaut. Nur leider waren mir die alle viel zu teuer. Vom Preis her gehe ich bis maximal 80 -(ungern 90) Euro. Mehr möchte ich dafür nicht ausgeben.

@Sophie: Ja, das scheint mir ein nettes Messer zu sein, ist mir persöhnlich aber zu tuer und zu klein, trotzdem danke für den Tip.

Noch was: Lohnen sich diese kleinen Sägezähne mit einer Länge von 5cm überhaupt, wofür sind die überhaupt dar?
Oder sollte man gleich ein Messer mit durchgezogener Klinghe nehmen?

http://www.nordzeiger.de/product_info.php/info/p2245_Ka-bar-USMC-Fighter-Serrated---KA1218.html

andr.stan

27.09.2010, 17:54

Hallo,

um den Preis etwas qualitativ hochwertiges zu finden wird echt verdammt schwierig, aber ich stell dir mal ein paar robuste Viecher rein (von denen ich weiß, daß der Stahl und die Wärmebehandlung ein akzeptables Ergebnis liefern):

-) http://www.coldsteel.com/gitanto.html
-) http://www.buckknives.com/index.cfm?event=product.detail&productID=2921
-) http://www.lionsteel.it/fast/k/en/eur/products/v/566
-) http://wolfster.de/index.php?disp=shop&show=274/0/HB-100617

Wenn ich eines davon nehmen müßte, dann wärs das Buck oder das LionSteel

Bowhunter

27.09.2010, 18:17

Ja, das letzte von den gezeigten Messern gefällt mir sehr gut.
Aber trotzdem bin ich irgendwie noch mehr für das Ka-bar.
Ich habe auch noch drei gefunden, welche mir sehr gut gefallen.

http://www.nordzeiger.de/product_info.php/info/p658_Smith---Wesson-Search---Rescue-Marine-Combat.html

http://www.nordzeiger.de/product_info.php/info/p659_Smith---Wesson-Bullseye-Search-and-Rescue-Messer.html

http://www.nordzeiger.de/product_info.php/info/p1508_Smith---Wesson-Special-Ops-Bayonet---SW3B.html

Beim letzten hätte ich dann sogar eine gute Säge dabei, könnte dafür dann baer nicht mehr mit nem Baumstumpf drauf hämmern.

Und ich weiß auch nicht, ob diese 3 Messer von der Stahl Qualität bei den Ka-Bar und deinem letzeren geeigten mithalten können.

andr.stan

27.09.2010, 18:43

Das mit der Rückensäge bei Messern vergiß lieber mal schnell wieder, die pappt dir nur schnell mit Spänen zu und du quälst dich zu Tode beim "sägen".

Wenn dir das Glock gefällt, dann nimm es und kauf dir lieber von Fiskars eine Klappsäge wie diese hier:
http://globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=102959&GTID=b80f1f6d3857e9fa2acfefba0138acd9a38
Gibts sogar in den Baumärkten, ist eine richtige Säge und die 95g Zusatzgewicht am Rucksack oder sonst wo wirst du nicht merken.
Damit wärst du auch noch unter den 80EUR.

Zu den Smith&Wesson kann ich mangels Erfahrung nichts sagen.

Bowhunter

27.09.2010, 19:58

Mit der Säge ahst du wohl Recht, Wenn man sich das überlegt. Vielleicht nur 7-8cm reine Segefläche-bringt nichts. Ich dachte nur, das wäre praktisch, da ich dann keine Säge mitnehmen müsste.
Und leider ist mir die Klinge bei deinem letzteren gezeigten Messer zu schmal, nicht bullig genug. Sonst wäre ds ne Überlegung wert....

andr.stan

27.09.2010, 22:26

@bowhunter

na dann probier halt einfach eines der zwei smith&wesson und so ne Klappsäge kannst bei Bedarf mal nachkaufen :-)

Bowhunter

27.09.2010, 22:36

Also meinst du, die von Smith&Wesson sind besser als die KA-BAr?

ich frage mich noch immer, welche Funktion diese kleinen Sägezähne bei den Ka-Bar Messern hat. Was bringt die? Sollte man dann nicht lieber eins mit durchgezogener Klinge nehmen???

andr.stan

28.09.2010, 07:25

Ich kenne das KA-BAR, aber ich kenne die S&W nicht, folglich kann ich nichts zu denen sagen, aber wenns dir gefällt, dann probiers aus. Kannst ja selber die Erfahrung machen :-)

Die kleinen Sägezähne, die du meinst erzeugen eine aggressivere, reissendere Schneide. Für faserige Stoffe (Gewebe, Seile) kann sowas sehr erleichternd sein.
Zum Nachschärfen ist es etwas lästiger, weil du ja einen kleinen Profil-Schleifstein/Feile brauchst, damit du die Verzahnung wieder nachschärfen kannst - ist aber auch keine Hexerei.

Bowhunter

28.09.2010, 14:32

Ah danke, dann weiß ich jetzt, wofür die da sind.IV

Bodkin

01.10.2010, 16:52

Hallo,

falls es noch von Bedeutung ist - das Glock 78 hat keine Säge, das Glock 81 hat eine; gedacht ist eine Säge wie die des Glocks eher für (Flugzeug-) Aluminium als für Holz.
Das Preis- Leistungs- Verhältnis ist außerordentlich gut. Genauso wie die Scheide, welche sicher und "schnell", auch kopfüber, zB. am Rucksackträgergurt funktioniert - Auslöser mit Daumen drücken, Messer mit Mittelfinger am längeren Parierelement -nicht am Flaschenöffner- ziehen.

Grüße,

Bodkin

Bowhunter

01.10.2010, 17:35

Danke Bodkin, hat mir weitergeholfen.:)

Gerberfreak

24.01.2012, 16:50

Hi
Ich hab selber so ein Teil. Ich benutz es immer zum Hacken weil es doch etwas größer ist. Obwohl die Klinge ziemlich flach geschliffen ist hat es eine gute Schnitthaltigkeit was mich anfangs wirklich wunderte. Das Nachschleifen is wegn dem Schliff auch relativ easy :) Das Teil is schon stabil. Die Konterplatte der Kinge hinten am Griff eignet sich hervorragend als Hammerfläche :)

MfG
Gerberfreak

Bushcraft

24.01.2012, 19:42

Hallo!

Ich hab mir ein FKMD messer gekauft.
Die beliefern die Nato Streitkräfte.
Das messer würde ich nie wieder hergeben!!!
- sau guter Stahl
- leicht zum nachschärfen
- top Qualität

http://www.fkmdknives.com/

Lg

Bushcraft

Jacen Solo

26.01.2012, 18:13

Welches FKMD hast du dir denn geholt??

Bushcraft

26.01.2012, 20:36

Hallo!

Ich hab mir das FOX PARANG BUSHCRAFT JUNGLE KNIFE gekauft. bei dem link kannst du dirnoch ein paar bessere bilder ansehen.

http://www.comrade.at/messer-werkzeugsets/p3200_fkmd-parang-bushcraft-jungle-knife.html

Das messer ist einfach mur geil, mit dem messer kann man ein jungen baum (durchmesser ca. 10-13 cm) in unter einer min. umhauen! Ist aber auch nicht schlecht für feinarbeiten.
Sehr scharf und leicht zum nachschleifen

Als nächstes kaufe ich mir das Fox Combat Jungle. Ich muss aber zuerst mal schaun wo ich das herbekomm.

Gruß Bushcraft

Jacen Solo

26.01.2012, 21:45

FKMD ist sowieso ne geniale Firma...das Trapper ist auch sehr zu empfehlen...

stev_butcher

27.01.2012, 02:29

Hab hier auf den ersten Seiten Eine Diskussion verfolgt wegen durchgehender Klinge und das nur dan das Messer sehr robust ist . VOrsicht ! man unterscheidet hier zwischen Full Tang und Rattail ! Fulltang geht durch den ganzen Griff(form) und Rattail ist nur ne Parierstange ,für alle die sich mal gefragt haben was es damit auf sich hat ;-)