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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welches Messer ?


DarkFreZZy
19.06.2010, 00:12
Ich will mir ein Survival Messer kaufen .

Entweder das :
http://www.asmc.de/de/Messer-Werkzeuge/Feststehende-Messer/Messer-Spec-Plus-4-Air-Force-Survival-p.html

oder das :
http://www.asmc.de/de/Messer-Werkzeuge/Feststehende-Messer/Glock-Kampfmesser-schwarz-mit-Saegezahnung-p.html

oder das :
http://www.asmc.de/de/Messer-Werkzeuge/Feststehende-Messer/Messer-Walther-P-99-Tactical-Knife-p.html

Welches von denen sollte ich mir kaufen ? Bzw. welches von denen eignet sich am besten für Survival ?

Kampfpudding
19.06.2010, 01:01
Das kommt natürlich ganz darauf an was du damit vorhast.

Willst du beispielsweise Holz spalten, würde ich dir ein Messer mit ungeschliffenem Rücken empfehlen.

Das erste Messer ist ein Kampfmesser. Du musst dir darüber im Klaren sein, dass dieses Messer als Waffe angesehen wird und du es nicht führen darfst. Der 1095er Stahl ist übrigens sehr gut, jedoch nicht rostfrei.

Zum zweiten Messer gibt es hier einen Bericht: http://www.odoo.tv/Glock-Feldmesser-FM81.604.0.html Auch eher ein Kampfmesser als eines für Outdoor.

Und auch das dritte Messer ist ein Kampfmesser. Hergestellt von Walther, einem bekannten Waffenhersteller. Über den Stahl lässt sich diskutieren. Jedenfalls darfst du das Messer, aufgrund der Klingenlänge von mehr als 12cm nicht ohne einen "sozialadäquaten Grund" führen. Wenn du es auf Tour dabei hast ist es erlaubt.

Bei der Messersuche würde ich ASMC eher meiden. Halte dich an die Websites namhafter Hersteller wie:

http://www.eseeknives.com/
http://www.crkt.com/
http://www.buckknives.com/

Oder durchstöbere Shops wie:

http://www.bekleidungskammer.de
http://www.outdoormesser.de
http://www.toolshop.de
http://www.mehr-als-werkzeug.de/page/homepage/detail.jsf

Außerdem kann ich dir das Messerforum empfehlen. Hier gibt es viele Outdoor-Freaks, die dich gut beraten können.

Wenn dies deine erstes Messer ist, würde ich das Budget allerdings nicht zu hoch setzen. Es gibt viele billige Messer, die trotzdem gut sind. Zum Beispiel das Mora 2000. (Test dazu hier: http://www.odoo.tv/Mora-2000.399.0.html)

Ich hoffe das hilft dir.

Ich besitze und benutze übrigens das RC-4 von ESEE Knives: http://www.eseeknives.com/rc-4_image2.jpg

Grüße
pudding

Snake
19.06.2010, 05:22
Ich finde Kampfpuddigs Beitrag sehr gut, da er vollkommen recht damit hat dein Budget für den ersten ziemlich gering zu halten, dann während der benutzung des ersten Messers werden dir Sachen auffallen die deine Kriterien in Sache Messerauswahl verfeinern werden und dies ist dann umso ärgerlicher je mehr geld du für das "erste" Messer ausgegeben hast.

Von meiner Seite aus muss ich sagen, dass ich einer nach dem Motto "Alte Schule" bin.
Hier ist mein Baby: ;) (Klinge= 25 cm, Griff= 14 cm)
http://www.fotos-hochladen.net/myu0tp5w1s.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Und hier mein Ersatz falls mein Kleiner Mal zum Nachschleifen wegmuss:
(Klinge= 22,5 cm, Griff= 14 cm)
http://www.fotos-hochladen.net/my2h43gupdm.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Sophie
19.06.2010, 11:56
Erklär mir mal wofür du eine 25cm lange Klinge tatsächlich brauchst?

Snake
19.06.2010, 12:30
Natürlich zum Kartoffelschälen ;)
Nein, mal Spaß bei Seite, man kann im Wald nie Wissen, und je nachdem hab ich dieses Messer auch mal als Machete genutzt, was super funktioniert hat da es auch "ein bisschen was" wiegt. Oder auch zum Spalten von Holz indem man es durch das Schlagen auf den Klingenrücken als Spaltaxt benutzt. ;)

Aber um gaaanz ehrlich zu sein habe ich auch mal Ne Wurst auf die spitze gespiest und den Griff in den Boden gerammt um es als Spieß zu benutzen :)

Lg
Snake

DarkFreZZy
19.06.2010, 13:32
Was für ein Messer ist das denn ?

Sophie
19.06.2010, 13:46
Achso ja zum Kartoffelschäln ists sicher praktisch :)
Nein sind sehr nice die Messer. Welchen Stahl haben die denn?

Bowhunter
27.01.2011, 13:34
An Kampfpudding: Mit dem Mora 2000 muss ich dir vollkommen Recht geben. Habe selbst eines, und zum Fischen und Outdoor ist es wirklich gut geeignet. Allerdings hält die Schärfe nicht so lange an, da es kein Kohlestoffstahl ist, aber das ist ja normal ;). Und irgendwo kriegt man das sogar noch billiger für 13euro oder so, da steht dann nur ein anderer Name drauf. Von irgendeiner Firma, aber sowas wurde glaube ich hier schonmal gepostet.

Sigurd
27.01.2011, 14:25
Ich hab einen Blick auf das hier geworfen:

Hat damit jemand Erfahrung?

http://www.kotte-zeller.de/Jagdmesser-Black-Bear-mit-Kunststoffscheide.htm?websale7=kotte-zeller-shop&pi=29436&ci=009857

Als Zweitmesser:
http://www.kotte-zeller.de/Herbertz-Multitool-Edelstahl-m.-Nylonscheide.htm?websale7=kotte-zeller-shop&pi=29183&ci=009864

Soll alles für ein Survival Kit sein.

Bowhunter
27.01.2011, 17:15
Ich würde dann auch er nen Leatherman bevorugen, kostet einmal mehr, dafür hat man was davon über Jahre. Les Stroud hat übriegens auch immer ein Leatherman dabei. :)

Sigurd
27.01.2011, 17:36
Ja aber die sind sehr teuer. 100 Euro für den guten find ich schon ein bisschen viel.

Aigen Forester
27.01.2011, 20:19
1.Frage:Wofür brauchst du das Messer? Für Stadt-Survival tut es ein großes Victorinox mit feststehender Klinge. Kein Einhandmesser!!(Neues Waffengesetz) Willst du in bushreiche Wildnis, Feureholz shoppen, shelter bauen, großes Wild (Elch u.a.) zerwirken, benötigst du ein solides feststehendes Messer. Fürs waidwerken reicht aber schon das Victorinox ,habe ich immer am Mann. Habe "Rambo" Messer ausprobiert- spätestens beim feuerholz spalten und armdicke Äste kappen war die Verbindung Griff -Klinge der Schwachpunkt. Dann stehst du dann da im Yukon mit deiner nackten Klinge ohne Griff. Aber surviver improvisieren ja gern. Also Vollintegral oder neudeutsch fulltang-Bauweise. Habe jetzt ein Ontario-Ranger, 15cm Klinge, 7mm Stärke orangener Griff zum beseren wiederfinden. Für die heimische Wildnis tut es ein standard 440C Stahl Jagdmesser und wenn es nicht aufs Gewicht ankommt, ist noch eine Axt am Rucksack.

Rocky
25.02.2011, 19:23
Hi,

billige Multitools können in der Praxis nicht überzeugen. Ich bin mit dem Wave sehr zufrieden.

Militärisch anmutende Messer oder "Rambo"-Messer sind in vielen Ländern problematisch. In D ist ja das Führen (also zugriffsbereit) ab einer definierten Klingenlänge auch verboten (Der Transport eines langen Küchenmessers aus dem Supermarkt nach Haus ohne abgeschlossenem Behältnis verstößt ja gegen das Waffengesetz). Früher hatte ich auch ein preiswertes Messer (ca. 40,-€) im Rambo-Stil auf unseren Reisen in Nordafrika am Gürtel. In jedem unserer Kfz lag ein AK-Bajonett in der Fahrertürablage.
Seit 2 Jahren habe ich auf RAT3 von ESEE umgestellt. Die kann man problemlos führen. Und was mit einem Rat3 nicht geht, da hilft eine kleine Axt von Fiskars oder eine gute Machete.

Gruß

Rocky

Bowhunter
26.02.2011, 15:44
Also ich habe ein paar Messer rumliegen, seit neuestem auch ein KA-Bar. Auch wenn dieses unglaublich stabil ist, ich würde es in einer Notsituation nicht gegen mein finnisches austausen. Ich rate hier jedem zu finnischen Messer, oder skandinavischen. Die sind sauscharf zu kriegen und auch extrem stabil. Falls das hier noch aktuell ist rate ich zu dem hier, habe es selbst und es ist einfach extrem scharf und sehr stabil!

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.selected-knives.de/images/produkte/366-IISAKKI-JaeRVENPaeae-Scout3449--.jpg&imgrefurl=http://www.selected-knives.de/iisakki-jaervenpaeae-scout/a-366/&usg=__G3M9nTHtozK2bOdXlB3cQ85BM6M=&h=284&w=649&sz=18&hl=de&start=2&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=NBrG9iv3TnqWYM:&tbnh=60&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Diisakki%2Bj%25C3%25A4rvenp%25C3%25A4% 25C3%25A4%2Bmesser%2Bscout%26um%3D1%26hl%3Dde%26cl ient%3Dfirefox-a%26hs%3DDvf%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:de:offic ial%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1&ei=TwNpTaPbBMjctAbytPTYDA

Ich habe es bei Nordisches-Handwerk für 42Euro bekommen dort it es aber leider nicht mehr vohanden sonst nachfragen. Ein sehr gutes Messer und mit Balistol rostet es auch nicht ;).

Rocky
26.02.2011, 18:43
Hi Bowhunter,
nimmst Du dafür auch immer ein mit Schloß abschließbares Behältnis mit?! Ansonsten sagt das Waffengesetz in D, daß Du böse bist und die Polizei nimmt Dich mit!
Gruß
Rocky

vival
26.02.2011, 19:00
Hi Bowhunter,
nimmst Du dafür auch immer ein mit Schloß abschließbares Behältnis mit?! Ansonsten sagt das Waffengesetz in D, daß Du böse bist und die Polizei nimmt Dich mit!
Gruß
Rocky

sorry aber ich muss dir wiedersprechen wen du damit in den wald gehst und deine absichten positiv sind ist es legal die sog. absichten regelung tritt in kraft die beschreibt im grundgesetzt von DE und AT das es ok geht wen man damit z.b. vorhat eine wanderung durch die wildniss zu machen !


ansonsten wen dich die polente in der stadt kontroliert und du hast das BW stumpf dabei ( kleines taschenmesser ) wird dies beschlagnahmt es kommt also nicht unbedingt auf das messer an sondern auf die umstehede situation und kullisse ´00`;)

Rocky
26.02.2011, 20:07
Hi Vival,

wenn Du in D im Wald bist oder mit Survivalausrüstung auf dem Rücken unterwegs und glaubhaft versichern kannst, daß du Hobby oder Brauchtum pflegst, ist es tatsächlich kein Problem ein "Survivalmesser" ala Rambo, Army oder auch ein normales langes Messer zu führen. Aber auf dem Weg dorthin, wenn Du noch nicht in der Survivalsituation bist o.ä. wirds schon grenzwertig.

Meine 4x4-Fahrzeuge sind alle mit einer Grundausstattung für 1..3Tage ausgerüstet und auch sonst sind diese Kfz schon äußerlich sowie vom Ausbau deutlich für Fernreisen usw gerüstet. Im Frontera und 4x4-Iveco fehlt eigentlich nur die persönliche Wäsche und Nahrung für 2..3 Wochen. Trotzdem habe ich bei Messern auf <12cm Klingenlänge umgestellt. Macheten (zählen als Werkzeuge) habe ich sichtbar in den beiden Fahrzeugen montiert...´=`

Gruß

Rocky

vival
26.02.2011, 21:25
achso naja wollte dich nur aufklären aber dan weisst du das schon haben wir wohl aneinander vorbeigerdet ich habe auch eine bug out ktm also ein motorad mit gepäck für ca 5 wochen danach muss man wohl selber jagen r&r:p

Bowhunter
27.02.2011, 02:07
Rocky es ging hier nicht darum wie das Waffengesetz ist sondern welche Messer was taugen, udn aus meiner Sicht tut es dieses. Ich denke fast jeder hier hat ein Messer dessen Klinge über 15cm ist. Und ich habe die Messer auch nicht immer offen tragend am Körper, nur wenn ich im Wald bin am Gürtel. Und dann hätte die Überschrift auch lauten müssen: Welches Messer unter 12cm? :

Gruß Bowhunter

PS: Und abgesehen davon wäre ich hier nicht der einzige "Böse Bube" da ich nicht der erste bin der ein Messer über 12cm Kllingenlänge postet ;).

susanne_m
03.03.2011, 11:13
Man darf natürlich auch nicht vergessen, wie häufig man ein solches Messer tatsächlich nutzt. Ob es nur für ein bis zwei Trips sein soll oder eben für das lebenslangs ausgeführte leidenschaftliche Hobby dienen muss. Aber das muss ich auch noch los werden, auf www.beautymax.eu (http://www.beautymax.eu/frau/bauch/) ensteht ein ganz neues Beauty Portal.

mogusch
05.01.2012, 20:13
welches messer ... gute frage!

das wird jetzt vielleicht dem einen oder anderen einen schock versetzen, aber ich benutze schon sein gut 28 jahren SAK´s indoors & auch outdoors. selbst auf dem 12tage tripp durch schweden habe ich vor rund 18j nur ein SAK gebraucht.
trotzdem habe ich mir kürzlich auch ein fixed zugelegt. ein eher kleineres mit einer klingenlänge von rund 7cm. es hat etwas die abmessungen vom SAK-pioneer. mit dem kleinen fixed & dem pioneer komme ich bestens zurecht. das fixed soll mir nur für so grobe arbeiten dienlich sein, oder wenn ich beim bau von irgendwas keine hand frei habe. was ich mit einem messer niemals tun möchte, ist damit irgendwelche spaltarbeiten durchzuführen. ein messer, egal welches, wäre mir für sowas viel zu wertvoll. persönlich lege ich bei einem messer viel wert auf handlichkeit. mit einem größeren messer (klingenlänge > 10cm) kann ich nicht nur schwer umgehen. zum survival gehört für mich das beherrschen entsprechender skill´s & die lassen sich meiner meinung nach mit handlicheren, kompakteren abmaßen besser bewerkstelligen.
aber, möge sich ein jeder sein messer nach seinen wünschen zulegen. solange er sich nicht von irgendwelchen modeerscheinungen beeinflussen läßt.

einer der gründe warum ich so gerne ein vic ohne viel schnickschnack benutzte ist einfach der. egal wie du so ein Pioneer, Bantam oder Recruit in der hand oder in den fingern hast, da drückt nix, da zwickt nix & ich kann alle arten von schnitten bequem und präziese ermüdungsfrei durchführen. bei den knifes mit hand- oder fingerprofil tue ich mich unhandlich schwerer damit und will eigentlich dann gar nicht mehr damit arbeiten.

gut, einen nachteil haben alle vic´s für mich. das ist das sch... dingens für den schlüsselring. das zwicke ich immer ab & feiles passkonform zum griff.

Dark Bowhunter
07.02.2012, 13:17
Hallo zusammen bin neu hier und suche ein gut geeignetes Backup oder auch Gebrauchsmesser zu meinem Extrema Ratio Fulcrum Ei. Hab mir das Tracker Scout angeschaut und wäre froh um erfahrungen und anderen vorschlägen.

kottek-knives
07.02.2012, 17:28
Hallo alle! also wenn ich mir eins kaufen müsste würde ich mich entweder für das Fällkniven A1 oder das F1 entscheiden. http://www.fallkniven.com/en/shop/category/10/military-knives

Last die Finger von Messern auf denen "440" steht! Es gibt 440C, 440B, und 440A von davon ist nur der 440C zu gebrauchen.

Zum BW Stumpf das wird dir kein Beamter in der Stadt abnehmen da es ZWEIHÄNDIG zu öffnen ist. ( solange du niemanden damit bedrohst oder auf keiner öffentlichen veranstaltung bist ) anders ist das beim BW Scharf das ist einhändig bedienbar ( ist das neue modell )

Dark Bowhunter
07.02.2012, 21:48
Ich kann mich auch irren aber 1095er carbonstahl is doch was anderes als ein 440c stahl oder?

kottek-knives
07.02.2012, 23:17
Da hast du recht 1095 ist ein kohlenstoff stahl mit 0,1% kohlenstoff DIN C100 Nicht Rostfrei
440C ist Rostfrei mit 1,2% kohlenstoff
in dem vergleich schneiden allerdings die anderen 440 besser ab mit 0,6 und 0,9% kohlenstoff. Der 440A wird häufig für die " Bayrischen Lederhosenmesser" verwendet.

Dark Bowhunter
08.02.2012, 09:56
Ah ok nur stellt sich für mich die frage ob ein 1095er Messer für meine bedürfnisse das richtige ist.

Da ich oft im steilen Gelände und Bergen unterwegs bin benötige ich Messer die ich auch mal als Steighilfen im Fels verwenden kann. So wie mein Extrema Ratio Fulcrum Ei nur sollte es kleiner sein als das ER.

Ich weis es gibt auch vernünftige steighilfen aber da ist das für mich große problem das packmaß und das gewicht von den dingern.
Bei meinen ausflügen achte ich sehr peniebel auf sehr geringes Gewicht und Packmaß.

kottek-knives
08.02.2012, 11:42
Ich glaube da verlangst du einwenig viel von einem Messer.
also zu dieser frage kann ich dir auch nicht weiter helfen

hab mir es gerade mal angesehen, sollte es auch kleiner geben. ich werde mich mal über den verwendeten Stahl informieren.
das ist der N690 der ist von Böhler Uddeholm, die sindbei mir gleich um die Ecke so ca, 1,5Km

Dark Bowhunter
08.02.2012, 13:00
Naja viel ist immer die eigene definition. Da mein ER es auch ohne bruch oder dergleichen schon des öfteren bestanden hat. Sollte das Backup zumindest nahe daran herankommen. Die schwierigkeit ist nur das ich für mich selbst entschieden hab das es kein zweites ER sein soll da die preise verdammt teuer sind. Wenn man bedenkt das z.B. das ER Fulcrum C (das ist die kleinste version mit 11cm klinge) mit 200 euronen zu gute schlägt.
Im preisvergleich dazu das tracker scout kommt auf 109 euronen.

Die unterschiede sind:
ER Fulcrum C: 11cm Klingenlänge 6mm Klingenrücken aus N690 58HRC stahl
Tops Tracker Scout: 8,5cm Klingenlänge, 4,8mm Klingenrücken aus 1095er

Mal abgesehn von den Griffen der beiden die wie ich für mich entschieden habe
meines erachtens sehr gut in der Hand liegen und auch sehr gut griffig sind.

Aber schon mal danke für deinen einsatz was den N690 betrifft.

kottek-knives
08.02.2012, 17:21
Ich muß mich nochmal berichtigen der 1095 hat nicht 0,1% kohlenstoff sondern ca 1,0%
zum N690 hat ähnliche eigenschaften wie 440C . Den kompletten Stahlschlüssel hab ich jetzt auf meiner Page unter materialien.

ich glaub für das was du vor hast würde für dich ein Amerikanisches Tanto in frage kommen vielleicht nur einseitig geschliffen für noch mehr stabilität.

Dark Bowhunter
08.02.2012, 18:35
Hättest du vielleicht auch nen link wo ich so ein amerikanisches tanto herbekomme oder es mir zumindest mal ansehn kann.

kottek-knives
08.02.2012, 19:14
http://www.gerbergear.com/Tactical/Knives/Prodigy-Knife_31-000558
das wär meine tip. klinge is etwas über 12cm

Dark Bowhunter
08.02.2012, 22:11
Danke dir werd mal ein wehnig stöbern.
Und danke für deine bemühumgen

Jacen Solo
28.02.2012, 16:34
Mal was zum Tracker Scort oder aber allgemein zu TOPS.
Hatte bisher vier Tops Messer in der Hand, zwei davon im Test:
Das Tracker, das Tracker Scout, das Harpoon und das Screaming Eagle Hunters Point.

Wenn man ein Messer sucht mit dem man Munitionskisten aufhebeln, Mammutbäume fällen und Grizzly Bären töten kann, dann ist man bei TOPS goldrichtig. Die Messer sind einfach für den härtesten Einsatz konzipiert.

Wenn man ein Allroundmesser sucht, mit dem man Survival betreiben kann, dann ist man bei Tops eindeutig an der falschen Stelle! die meisten Messer haben 6mm Klingenstärke und einen geradezu Beilschliff! Nicht wirklich scharf und auch nicht so richtig scharf zu kriegen!

Fazit zu TOPS: gute Hart aber Härter Messer, schlechte Allrounder und miese Messer fürs kleine ;)
Hoffe ich konnte helfen!

Als Messer das man auch mal in Spalten klemmen kann empfehle ich das CRKT Triumph N.E.C.K

philipmorris
17.03.2012, 01:15
@ Sigurd:
ich würde kein herbertz multitool kaufen. wann brauchst du schonmal eine drahtschere im gelände? oder einen schraubendreher bzw einen ganzen bitsatz?! :D

aber falls es wirklich ein multitool sein muss, würde ich dir definitiv vom herbertz abraten und dir ein leatherman empfehlen. ich lehne mich mal ein wenig aus dem fenster und behaupte das leatherman DER hersteller für multitools ist und es weltweit keinen besseren gibt. das wingman z.B. habe ich vor mir selber zu bestellen. es ist nichts großartiges aber die klinge ist nach dem ausklappen wenigstens arretiert denn es wäre ja blöd sich an seinem eigenen messer im gelände zu verletzen ;)